Uraniuss | ||||||||||||
Идея темы навеяна вот этим постом в одной из соседних тем. Действительно, а что происходит, когда двое или больше людей СОЗНАТЕЛЬНО используя церемонии разрушительной магии противостоят друг другу? Я всегда смотрел на эти поединки как на комбинацию разрушительных и защитных ритуалов, победа же в результате достанется не столько более умелому, сколько тому, кто более ПРАВ. Но, похоже, не все так думают... Открыл отдельную тему, так как в той теме, на которую ведёт ссылка, речь идёт немного совсем о другом. |
||||||||||||
Пёсик | ||||||||||||
Снова два платных колдуна. Господи, куда я попал. | ||||||||||||
Uraniuss | ||||||||||||
Пёсик, извини, но я твою реплику совершенно не понял. При чём здесь "платные колдуны"? Или ты имел в виду какую-то заказную разрушительную магию? | ||||||||||||
панда | ||||||||||||
Песик...предупреждение за флуд. А кто определяет "правоту"???? Я еще один спорный пример могу привести: 2 компаньона имеют один бизнес.При этом один "работает" спустя рукава,тратит общие деньги,а второй пашет день и ночь,вкладывает деньги в развитие,отказывая себе во многом..Переговоры между собой ни к чему не приводят...Трудолюбивый в конец устав от такого поведения напарника пытается по-тихоньку его "прижимать",чтобы тот ушел из бизнеса..Ленивого же все устраивает..он продолжает ничего не делать ,вставлять палки в колеса,да еще и обижается ,что его обижают...Он идет к колдунье,которую просит наказать напарника,который его выживает....О том,что он все преподносит со своей колокольни-это понятно.....Она соглашается.... Трудолюбивый решает отомстить....... |
||||||||||||
Uraniuss | ||||||||||||
К сожалению, по понятным причинам, не могу привести примеры, которые имеют ко мне отношение. Но скажу так: обычно церемониальную разрушительную магию применяют тогда, когда исчерпаны все другие доступные средства, а опасность остаётся и очень велика. Ситуацию с коммерческими разборками обычно и разруливать надо адекватными ситуации методами. Магия здесь не причём. |
||||||||||||
панда | ||||||||||||
Я так понимаю,что в этой теме мы не обсуждаем способы разрешений конфликтов..а пытаемся придти к выводу"Что есть справедливое" наказание и "справедливая" порча.... Приведу реальный пример:моя подруга встречалась с парнем...Была большая любовь..Они хотели пожениться,но его мама была против,считая,что сын заслуживает большего и лучшего....Но сын очень любил мою подругу..Она пошла к колдунье и та сделала отворот..Его как подменили...В итоге они расстались...Справедливо ли было сие действие????? А ведь оно сработало... |
||||||||||||
Uraniuss | ||||||||||||
К сожалению, уважаемая панда, по поводу двух приведённых Вами примеров я нечего не могу сказать и никак не могу их прокомментировать. Зачем мне вмешиваться в коммерческие и семейные разборки незнакомых и безразличных мне людей? Чтобы они мне стали небезразличны, им бы пришлось заплатить ОЧЕНЬ много, настолько много, что я тут же бы усомнился в их адекватности, если бы они на это согласились. И кстати, в этой теме мы не проблему справедливости и наказания обсуждаем, а стратегию и тактику в конфликтах с применением разрушительной магии. Поскольку такие конфликты разрушительны и опасны, не думаю, что кто-то пойдёт на них ради посторонних людей, имея ввиду свои корыстные цели. Это сообщение отредактировал Uraniuss - 23-08-2008 - 19:07 |
||||||||||||
панда | ||||||||||||
Я вас умаляю,много тех,кто использует черную магию и колдовство,зарабатывая при этом не задается вопросами нравственности..Пришел клиент..принес деньги...Маг работает на результат... |
||||||||||||
Uraniuss | ||||||||||||
Существуют Маги совершенно другого типа. И умолять меня не обязательно, если что-то нужно, можно просто попросить. Вы, кстати, собственно по теме ещё ничего не написали. |
||||||||||||
панда | ||||||||||||
да разные маги бывают.....бывают даже и немаги,но могут спокойно приворожить или наслать порчу...)
неужели?? я вас в своем первом посту спросила "Кто определяет правоту?" Ведь -это чисто субъективное понятие.. "Побеждает тот,кто прав.."Или типа,у кого порча лучше и сильнее сработала,тот и прав???Я не понимаю... Это сообщение отредактировал панда - 23-08-2008 - 19:28 |
||||||||||||
Uraniuss | ||||||||||||
Вы не обратили внимание на сабж темы целиком. Проклятие может быть и сильным, но ещё сильнее может быть защита, созданная оберегающим ритуалом. Сила разрушительных и оберегающих ритуалов зависит не только от мастерства мага. Она зависит и от того, КТО собственно, себе и ЧТО просит, и заслуживает ли он этого. ИМХО, разумеется. |
||||||||||||
панда | ||||||||||||
понятно,но мухи отдельно,котлеты-отдельно.... Можно я просто напишу,что не согласна...??? И почитаю другие мнения... |
||||||||||||
Uraniuss | ||||||||||||
Можно. Но хотелось бы поподробнее. Хорошо, я сделаю это за Вас. Значит, Вы считаете, что разрушительные магические ритуалы, применённые против ЛЮБОГО человека и в ЛЮБЫХ обстоятельствах достигнут своей цели? Даже если это сделано забавы ради, даже если этот человек не сделал ничего плохого и произошла ошибка, даже если это сделано просто с какими-то манипулятивными "деловыми" целями, и т.п.? Ладно, я тоже с интересом почитаю другие мнения. |
||||||||||||
панда | ||||||||||||
Не все достигнут своей цели,но это зависит не от справедливости,а от силы и умения Мага или колдуна.... Если уж несознательный энергетический вампир способен "слизать" энергию с хорошего человека...кстати,именно хорошие,светлые и добрые люди,как правило оказываются чаще всего жертвами негативного магического влияния....Если еще учесть,что человек не знает,что против него началась "война",то ваще труба.... |
||||||||||||
Uraniuss | ||||||||||||
Значит, если это делается по заказу, то от заказчика и жертвы не зависит ничего? |
||||||||||||
панда | ||||||||||||
Ну если у жертвы нет защиты,то ничего.... |
||||||||||||
Селена I | ||||||||||||
Вот это то и плохо. Отвечать то по любому будет как заказчик, так и исполнитель. Если он от себя сможет отвести обратку, то гарантирует ли он, что она не ударит по его близким? Итог войны магов конечно зависит от мастерства обоих. Но у правой стороны шансов на победу больше, т.к. эмоции и чувства заказчика искренние, а значит сила энергии увеличивается. |
||||||||||||
М.Вульф | ||||||||||||
Как- то читал в книге "Шамнизм" про "шаманские войны". Так там проигравший шаман реально... погибал. | ||||||||||||
Ибис | ||||||||||||
это может быть не только в шаманизме. |
||||||||||||
М.Вульф | ||||||||||||
А что, всякие маги и колдуны тоже мочат друг друга... по страшному? Нет ли у вас каких ссылок (где в историческое время это происходило) или так, на словах вам верить. Только не отсылайте на сказки, там, кроме страхов суеверного народа, ничего другого не встретишь. |
||||||||||||
Ибис | ||||||||||||
Ссылок нет, придеться поверить мне на слово. Такие битвы происходят за закрытыми дверями, иногда даже маги не знают друг друга в лицо. А начинают воевать за одного и того же клиента. |
||||||||||||
панда | ||||||||||||
Сорри..Не поняла.Что значит "За одного и того же клиента?" Что,с клиентами напряг? |
||||||||||||
Селена I | ||||||||||||
![]() |
||||||||||||
М.Вульф | ||||||||||||
К сожалению, словам не верю, а только доказательствам. Вот если бы всякие там маги и колдуны в черт знает каком поколении в своей рекламе писали: "Выиграл в войне с колдуном таким- то." И еще фотку с надгробием данного колдуна- вот тогда да. А так- пустое. Селена I
И кто побеждает- амбиции или справедливость? |
||||||||||||
Ибис | ||||||||||||
Побеждает тот, кто опытнее, сильнее. иногда такие войны могут длиться годами. | ||||||||||||
М.Вульф | ||||||||||||
У шаманов как- то побыстрее все. Причем победа являлась своего рода рекламой данного жреца. А кто опытнее и сильнее- тот, кто может навести "порчу", или тот, кто ее снимет? |
||||||||||||
Селена I | ||||||||||||
А Вы всерьёз верите подобной рекламе в СМИ??? ![]() ![]()
Ну тогда рекламодатели вам подобного рода доказательств в фотошопе предоставят предостаточно ![]() ![]() |
||||||||||||
Tuman8 | ||||||||||||
..)))).. Вы забываете,что у каждого Белого или Чёрного, есть сверху наставник,и соответственно борьба идёт уже "там",и если кто-то там "пролетает",то оть мага тутошнего уже ничего не зависит..)).... Если смотреть в целом,то это выглядет как шахматная доска,а сверху ещё одна,и ещё,и так до энного момента, и каждая доска рулится сверху,и сама рулит нижней.. воть так то воть,а вы: справедливость,опыт,сила.....))) | ||||||||||||
Ибис | ||||||||||||
А Вы сам шаман?
А это как получится. |
||||||||||||
М.Вульф | ||||||||||||
Реклама- двигатель торговли и именно этим занимаются всякие колдуны, предлагая свои услуги через прессу.
А до чего доводят свои "войны" маги? Ибис
Нет, я не шаман. Но если открыть любую книгу, посвященную шаманам, то там всегда найдешь ту информацию, что я предоставил.
Как- то знакомился с теорией хаоса и там была предоставлена информация о модели этого явления. Если сложенные в ящик шары разочек встряхнуть, то наступает хаос. А вот привести систему в порядок- это уже потрудиться надо. Не так ли с человеком (адекватна ли представленная модель)? |
||||||||||||
Ибис | ||||||||||||
Настоящий мастер не будет себя рекламировать в СМИ, это ему не надо. А те, кто печатается в разных газетах, да по телеку соловьем поет, простые шарлатаны.
Если на "поклоне" не договоряться между собой, то и до могилы довести могут.
Любую книгу по магии надо читать "между строк". Ни в одной книги всю правду до конца не пишут. Так сказать защита от дураков.
Не адекватна. В каждой войне есть свои законы. |
||||||||||||
М.Вульф | ||||||||||||
А как тогда мастеров находят, коль они глубоко законспирированы?
А что такое "поклон"? Подчинение?
Так в книгах про шаманам ничего толком про магию не сказано. Там в основном рассматриваются культурологические моменты данного явления и его влияния на тот социум.
Я не про войну- я про порчу. Может ли данная модель соответствовать "порче"? А в хаосе так же есть свои законы. |
||||||||||||
Ибис | ||||||||||||
Так скажем "сарафанное радио" передает. Через знакомых, людская молва и т.д.
"поклон", это когда в результате долгой борьбы двух магов примерно равных по силе, один из них встречается с другим магом (своим противником), и делает попытку заключить мир. В этом случае маг, приходя к другому магу, говорит: "Я пришел с поклоном".
А еще там рассматриваются обряды поклонения духам природы и родовым духам. А это уже природная магия.
Извините, в первый раз не понял вопроса. В некоторых случаях да, может. |
||||||||||||
М.Вульф | ||||||||||||
Насколько я понял - формы магии могут быть разные, а вот содержание- это тайна за "семью печатями". Поэтому и шаманизм не является исключением. В шаманизме рассматривается внешняя сторона данных ритуалов, может с рассмотрением магической космологии (мировым деревом шаманов). Но вот ответа на вопрос "как они это делают?" - такого в книгах нет. Да и не каждый может стать шаманом- для этого неплохо переболеть "шаманской болезнью" (а это редкое явление).
А почему в некоторых? Ведь "порча" выводит человека из равновесия, делает его жизнь сверхнапряженной...как при хаосе. Из этого можно сделать некоторые выводы: хаос навести проще, чем привести систему в порядок. Соответственно маги, которые "порчу" снимают, реально должны быть сильнее тех, кто это сделал. |
||||||||||||
Ибис | ||||||||||||
Точнее будет сказать направления магии. Да, они разные, и в каждом направлении есть как своя специфика, так и тайные знания. Вот почему раньше их передавали только избранным или из рода в род. Сейчас, к сожалению, книги на данную тематики очень доступны, и разные диллетанты начинают творить черт знает что. А потом приходиться это все приводить в божеский вид.
Так называемая внешняя сторона и простота на самом деле вершина айсберга, который показывают обывателям. Например, дорогу в мир духов за сердцем человека может пройти далеко не каждый шаман. "Болезнь шамана", которой болеет шаман при посвящении сейчас практически не используется. Хотя, многие несостоявшиеся шаманы так и не смогли пройти это испытание духов и умерли.
Все таки хаос-это беспорядок. А порча - это лигическое завершение определенного обряда. Тем более в порче нет хаоса. Она задана определенными параметрами, имеет определенную программу. Да, чтобы снять порчу маг должен быть сильнее и опытнее. |