Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Может ли "темный" маг быть хорошим человеком?

Текстовая версия форума: Магия - общие вопросы и теория



Полная версия топика:
Может ли "темный" маг быть хорошим человеком? -> Магия - общие вопросы и теория


Страницы: 1[2]

Эпокси
Ну да, разделение на плохих и хороших бывает только в сказках. Поэтому и привела пример из Лукьяненко, не плохой и хороший, а Светлый и Темный
панда
(Эпокси @ 22.06.2015 - время: 13:09)
Ну да, разделение на плохих и хороших бывает только в сказках. Поэтому и привела пример из Лукьяненко, не плохой и хороший, а Светлый и Темный

Светлый и темный-это синонимы добра и зла. Смысл от этого не меняется.

Один всю жизнь делает плохие поступки и вредит другим, другой всю жизнь старается помогать, зарабатывает деньги честным трудом, отзывчивый и добрый..

И между ними разницы никакой нет, да? Забавно люди воспринимают себе подобных. Поэтому зло чаще побеждает.
LTemplar
(панда @ 18.06.2015 - время: 01:43)
А второе, для определения добра и зла есть определенная шкала. А у вас эти понятия "размыты", поэтому и в оценках поступков у вас никогда не будет четкого понимания. Истина-она всегда одна, их не может быть много, если вы живете сейчас в цивилизованном обществе, а не среди первобытных аборигенов какого-нибудь Богом забытого места..

А где есть эта шкала? Где в объективном мире, не в человеческом обществе, а именно в объективном мире, она существует? Вы правильно заметили, истина - одна. А одна истина одинакова, что для "цивилизованного общества", что для "первобытных аборигенов", что для животного и растительного миров. Тигр убил кролика - тигр хорошо сделал или плохо? Кролик оказался крольчихой и оставил после себя штук 10 крольчат. Тигр хорошо сделал или плохо? Тигр принес этого кролика своим тигрятам. Тигр хорошо сделал или плохо?

У животных нет понятия о добре и зле, они просто живут, опираясь на свои инстинкты и рефлексы.
Понятия о добре и зле, мораль появились в обществе, когда потребовалось им управлять.

Вот вы говорите, у вас есть определенная шкала. А какого-нибудь из ваших соседей - другая шкала. И как определить, какая из них более верная, и почему вообще какая-то должна быть шкалистей иной?
LTemplar
(панда @ 22.03.2015 - время: 21:52)
Приворот-это всегда зло, потому как используется насилие над волей другого человека.

Да ладно! А ничего, что мы каждый день в той или иной степени производим насилие на волей другого человека? Стоит человек в проходе - мы просим его подвинуться. Что, у него было желание это делать? "Милый, сегодня такой день замечательный, давай прогуляемся по магазинам" - а у милого может быть уже планы были с друзьями посидеть. Но девушка нежно улыбается и милый поддается. Он может потом 10 раз пожалеть, но будет уже поздно. Не насилие над волей? Ещё какое насилие! Покупайте блендамед, и ваши зубы будут белые и шелковистые - не насилие? Ууу, ещё какое! "Не пей, ты уже и так пьян" - "Отстань, я знаю свою норму". И так далее - примеров не счесть, самого разного уровня. Причем, тут нет четкой границы, есть лишь разной силы убеждение. И где считать, с какого уровня, что вот это ещё добро, а вот это - уже зло?
панда
(LTemplar @ 29.06.2015 - время: 16:54)
Да ладно! А ничего, что мы каждый день в той или иной степени производим насилие на волей другого человека? Стоит человек в проходе - мы просим его подвинуться. Что, у него было желание это делать? "Милый, сегодня такой день замечательный, давай прогуляемся по магазинам" - а у милого может быть уже планы были с друзьями посидеть. Но девушка нежно улыбается и милый поддается. Он может потом 10 раз пожалеть, но будет уже поздно. Не насилие над волей? Ещё какое насилие! Покупайте блендамед, и ваши зубы будут белые и шелковистые - не насилие? Ууу, ещё какое! "Не пей, ты уже и так пьян" - "Отстань, я знаю свою норму". И так далее - примеров не счесть, самого разного уровня. Причем, тут нет четкой границы, есть лишь разной силы убеждение. И где считать, с какого уровня, что вот это ещё добро, а вот это - уже зло?

Мы-это слишком абстрактно..

И далеко не каждый из нас насилует волю другого человека ежедневно и тем более сравнивать это с приворотом, когда привороженный даже не знает и не подозревает об этом..
Эдакое насилие исподтишка..И блендамед тут не причем. Его предлагают, а не запихивают вам в рот..
панда

А где есть эта шкала? Где в объективном мире, не в человеческом обществе, а именно в объективном мире, она существует? Вы правильно заметили, истина - одна. А одна истина одинакова, что для "цивилизованного общества", что для "первобытных аборигенов", что для животного и растительного миров.

Истина-это объективное понятие, а общество-это коллектив субъектов. Нормы принятые в первобытном об-ве отличаются от норм цивилизованного общества. Но это-нормы, а не истина.


У животных нет понятия о добре и зле, они просто живут, опираясь на свои инстинкты и рефлексы.
Понятия о добре и зле, мораль появились в обществе, когда потребовалось им управлять.

Как примитивно вы объясняете.
Люди отличаются от животных знаете чем? Наличием норм морали,
возможностью мыслить,постановкой целей и еще многими вещами, именуемыми, "социальными".
пытаясь на примерах животных доказать, что норм морали быть не должно, т.к. их нет у животных, вы сознательно или по незнанию, забываете, что человек-это существо биосоциальное.

Вот вы говорите, у вас есть определенная шкала. А какого-нибудь из ваших соседей - другая шкала. И как определить, какая из них более верная, и почему вообще какая-то должна быть шкалистей иной?


шкала одна и для всех. А не много их.Эти двойные стандарты придуманы лишь для оправдания безнравственных поступков и успокоения совести.

Это сообщение отредактировал панда - 29-06-2015 - 22:51
Afro-indiano
Думаю - может. Темный может делать поступки которые кто то пропустит, лакмусовая бумага для того и создана, что бы проверять людей на их качество.
Человеческое существо проявляет свои качества в какой то определенный момент. Оно для этого и рождено - что бы творить.
И как сказано выше, нет зла и нет добра. Все в какой то гармонии не совсем подвластной нам.
LTemplar
(панда @ 29.06.2015 - время: 22:44)
Мы-это слишком абстрактно..

И далеко не каждый из нас насилует волю другого человека ежедневно и тем более сравнивать это с приворотом, когда привороженный даже не знает и не подозревает об этом..
Эдакое насилие исподтишка..И блендамед тут не причем. Его предлагают, а не запихивают вам в рот..
Я чувствую, вам не нравится словосочетание "насилует волю". Давайте переформулируем его более нейтрально: вынуждать человека делать что-то против его воли. Подавлять волю объекта и вынуждать его делать что-то, что нужно нам, не считаясь с его собствеными потребностями. Верная формулировка? Думаю, да. Не углубляясь в технические детали, приворот делает именно это. Ведь именно это и является плохим по вашей шкале, не так ли?
А теперь, внимание! Чем отличается влияние младенца на своих родителей от вышеуказанной формулировки? Увы, ничем. Но если вы начнете мне говорить, что как же можно, это же младенец - вы попадете в ловушку двойных стандартов.

На самом деле корни неприятия "воздействия на волю" находятся в переоценке способности человека к волевому, самостоятельному действию в той или иной ситуации. Тот, кто способен управлять своей жизнью, справится с любым приворотом (был опыт, человек сразу отследил воздействие). Возьмите среднестатистического человека - вся его жизнь ему не принадлежит. Школа заставляет учиться , родители говорят: учись на юриста - человек идет на юриста, друзья сокурсники пошли бухать, человек тоже пошёл. С телевизора кричат: белые зубы - это круто, блендамед тебе поможет - человек берет блендамед. Друзья говорят: эта девушка красива, он женится на ней (этот парень богат и вообще - она выходит замуж), по новостям передают: США - мировое зло, человек послушно вторит им, и ещё и друзей убеждает. И так до самой смерти или осознания, что он живет не своей, а чужой жизнью. Хотя и самого осознания ещё недостаточно, т.к. психика человека инерционна и часто возвращается в прежнее русло, стоит только забыть о осознанности.

Это сообщение отредактировал LTemplar - 30-06-2015 - 19:21
LTemplar

Истина-это объективное понятие, а общество-это коллектив субъектов. Нормы принятые в первобытном об-ве отличаются от норм цивилизованного общества. Но это-нормы, а не истина.

Согласен. Более того, нормы отличаются не только у первобытного и современного обществ, они отличаются также территориально и меняются даже со временем. Нормы в Германии в России - различны. Что было нормально 75 лет назад, уже по-другому воспринимается сейчас.


Как примитивно вы объясняете.
Люди отличаются от животных знаете чем? Наличием норм морали,
возможностью мыслить,постановкой целей и еще многими вещами, именуемыми, "социальными".
пытаясь на примерах животных доказать, что норм морали быть не должно, т.к. их нет у животных, вы сознательно или по незнанию, забываете, что человек-это существо биосоциальное.

Именно, а теперь посмотрим на эти нормы морали через призму территорий и времени и что мы увидим - они не абсолютны для всех. Их наличие - да, верно для всех. Но они различны! Везде! И меняются постоянно. Может быть не так быстро, иногда десятилетия нужны, но они меняются.


шкала одна и для всех. А не много их.Эти двойные стандарты придуманы лишь для оправдания безнравственных поступков и успокоения совести.

Вот и всё. Нет единой шкалы. Нет и быть не может, т.к. она - не истина. Как вы верно вначале упомянули, это лишь нормы, принятые в том или ином обществе, а не истина.
И придуманы они именно для того, чтобы общество могло существовать. Если в нем не будет каких-то норм, то оно быстро пойдет вразнос. И не так важно, какие это нормы - будь то поедание глаз врага из соседнего племени, неприятие рабства, или чтение каждый вечер "отче наш" - это уже не важно. Это всего лишь клей, объединяющий людей в какое-то общество, и который имеет влияние благодаря стадному инстинкту - человек боится быть изгнанным из общества за несоблюдение норм.

Вы можете продолжать утверждать, что ваши нормы - единственно правильные. Я знаю, это нелегко признаться себе, что вся мораль, по которой мы живем - не более, чем нормы одного конкретно взятого общества в один конкретный промежуток времени и потому не есть истина в последней инстанции. Кроме того, задумайтесь, кто устанавливает эти нормы? Думаете, общество? Погуглите про окно Овертона.
панда
LTemplar..отсюда следуя вашей же логике, если мои соседи- такие же люди из цивилизованного общества, то у них и шкала будет одна и та же..

Другая шкала будет в том случае, если моими соседями будут первобытные неандертальцы.

Но я уж имею в виду обычных и нормальных людей, проживающих на данной территории в начале 21 ого века.По умолчанию.
Lady Mechanika
(панда @ 30.06.2015 - время: 23:21)
...Другая шкала будет в том случае, если моими соседями будут первобытные неандертальцы.

Не обязательно. Представьте себе, что ваши соседи носители различных культурных статусов, но все они из 21 века.
Рядом с вами проживают:
Ортодоксальный мусульманин, взявший в жены 9 летнюю девочку(в подражании пророку).
Состоятельный бизнесмен, считающий что деньги ключ абсолютно ко всему.
Семья нудистов.
Семья пенсионеров, живущая памятью и традициями коммунистического прошлого.
Несколько проституток, снимающих квартиру.
Молодая пара исповедующая ультра современный образ жизни и ценности запада.

... ну и? Как у них с одинаковостью ценностных шкал?


PS в данном случае я наблюдаю принципиальную упертость в вашей стороны, как говориться "усратся но не поддаться"
Кэнреол
"Темный" не значит плохой, злой и т.д.
Тьма это всего лишь одна из Сил, тех Сил, которые являются опорами любого мира.
Искаженные и подмененные понятия полностью перекроили исконные смыслы.
Свет - не есть добро и созидание, равно как Тьма не есть зло и разрушение.
Свет может убить, Тьма может защитить и исцелить.
Все зависит непосредственно от личности и характера того кому дан дар тот или иной.
Я уже давно не ставлю стереотипных ярлыков ни на кого.
Какая разница, светлый, темный, да хоть малиновый или фиолетовый в крапинку.
Я считаю что важен не "цвет Силы", а характер и личностная адекватность.
панда
(Lady Mechanika @ 01.07.2015 - время: 09:32)
Не обязательно. Представьте себе, что ваши соседи носители различных культурных статусов, но все они из 21 века.
Рядом с вами проживают:
Ортодоксальный мусульманин, взявший в жены 9 летнюю девочку(в подражании пророку).
Состоятельный бизнесмен, считающий что деньги ключ абсолютно ко всему.
Семья нудистов.
Семья пенсионеров, живущая памятью и традициями коммунистического прошлого.
Несколько проституток, снимающих квартиру.
Молодая пара исповедующая ультра современный образ жизни и ценности запада.

... ну и? Как у них с одинаковостью ценностных шкал?


PS в данном случае я наблюдаю принципиальную упертость в вашей стороны, как говориться "усратся но не поддаться"

ага.. еще какой-нибудь рецидивист..

Проще говоря, носитель не разных культур, а двойных стандартов, кои были введены в наш обиход совсем недавно, чтобы придумывать свою мораль и свою правду, дабы совесть не мучила.
Шалунья37
(панда @ 21.03.2015 - время: 23:16)
Суть темы: может ли хороший человек быть темным или черным магом и наоборот, может ли хороший человек быть темным магом?

А почему бы и нет? Вовсе не все чернушники творят Зло. Если таковой стоит на высокой степени развития, то его уже не интересуют ни битвы, ни всякие там порчи и иже с ними...
Так что вполне такой может быть очень приятным и милым при общении человеком.
У меня не мало друзей среди таких. Один из них например, Тёмный но женат на Светлой уже много лет и они счастливы. Да и мой Учитель тоже ведь Тёмный, хотя я сама - Светлая.
Так что - вполне может, да. А Эгрегоры... ну они к характеру мага имеют лишь опосредованное отношение.
Шалунья37
Забыла (увы!) ответить, может ли быть Светлый злым.
Ну, все же люди злятся время от времени, не роботы ведь!
Но вот именно запорно и упорно ЗЛЫМ, вряд ли. Светлым это не очень-то свойственно.
Хотя, если чел всего лишь позиционирует себя Светлым, а на самом деле Света в нём едва ли с лупою найдёшь... то тогда да - сможет, и легко.
_Diana_
О, как я долго ждала этих слов!
В них есть:и суть,и важность докторов,
Которые, ломая голову над миром,
Сначала наделят её эфиром,
Потом Эйнштейн свой тяготения закон родит!
И странно, камень филосовский так же скрыт!
Затем алхимия, пытаясь голема воздвигнуть,
С герметикой на пару...столько лет!

И что же?Как понять нирвану?
И лам,в тибете ищущих ответ!
Нет! Нет в нас пониманья мира,
У нас пока таких уж данных нет.
Всё тщетно, всё так зыбко
Все головы ломали, мир познать
А он живет и жил как раньше,
На нас глядит и вежливо молчит!

Может ли "темный" маг быть хорошим человеком?
_Diana_
Итересная тема дамы!!!

"может ли "темный" маг , быть хорошим человеком?"

все верно Леди механика говорит, все относительно, абсолютно все понятия...
Но в вашем вопросе есть слово МАГ, кто это такой!!! Кого ранее называли магом и почему!?
Надо просто провести маленький экскурс назад ну скажем так по истории....
Все люди обладающие незаурядными знаниями или чем то в этом роде, либо были магами, либо
известными шарлотанами, имеющие знания!!!, а в то время человек был настолько глуп, и не образован,что приписывал всем этим людям волшебные способности, да еще "то черный! а "этот белый"
а оказывается все просто!!!пример простой нашего времени!
в малом селении, где даже электричества нет!(а такие есть) приедет человек с ноутбуком и будет фильмы показывать, и как думаете это назовут? просто ЧУДО!!!!
А человек этот будет ну почти магом..по-старому!!!

Мораль сей басни такова....
Зачем придумывать вам мага зла!
Иль мага света, как хотите!
Ужель вам дела до другого нету!??
Совет таков, и он понятен...
Вы астрофизику читайте,
Затем механики набесной курс пройдите,
На сопромат , там , загляните...
Смотрите тел небесных карту,
Координатную Декарта,
Вы забудьте взять,
И астрономию не плохо б было знать,
За метафизику молчу, не надо!!!
Там полтергейсты, духи бродят!
И всеми ими Мессинг водит.

Короче дамы, вот вам тема!
Для размышленья и обмена,
Своими мыслями и делом
займитесь вкусными вещами
Ну там салат или пирог со щами..
Том камасутры изучите....
Мужей, парней там обольстите!
Свои использвав чары,
Ну будьте ж ведьмами!!!
Тогда вы !!!
Все позабудете о магах
Которых рекламируют в рекламах!!!

Спасибо за внимание ...
С уважением к Вам дамы...Диана!

Может ли "темный" маг быть хорошим человеком?
n122
Необходимо, на мой взгляд, четко понимать одну вещь. Ни добра, ни зла как абсолютных понятий не существует. Любое "добро" для одних будет "злом" для других. Медаль всегда имеет 3 грани - важно, откуда Вы на нее смотрите... Нас всех с младенчества учат, что Бог есть добро а его оппонент Дьявол - зло. При этом все, конечно, помнят историю из Библии про убийство египетских первенцев, когда Моисей выводил свой народ из египетского плена. Для евреев тогда это было актом добра - он помог им обрести свободу. А для египтян? Но ведь это же не значит что Бог - зло, так?
Белый волк73
(n122 @ 07.10.2015 - время: 20:37)
Необходимо, на мой взгляд, четко понимать одну вещь. Ни добра, ни зла как абсолютных понятий не существует. Любое "добро" для одних будет "злом" для других. Медаль всегда имеет 3 грани - важно, откуда Вы на нее смотрите...

Меня позабавило про " три грани ". Эзотерический символ Монада тоже имеет три части. При том - равные части. Монада - распростаненный знак, но об этом мало кто знает.

Слышал, что была притча про Учителя: -Ты уйдешь, придут иные с именем Твоим, как узнаем истинных?
-По плодам узнаете...

Да, Экзюпери говорил, что любое дело, даже строительство мостов, делает кого-то несчастным... Это так, лыко в строку. Здесь нет противоречия с абзацем выше.
Деед
(Lady Mechanika @ 01.07.2015 - время: 09:32)
(панда @ 30.06.2015 - время: 23:21)
...Другая шкала будет в том случае, если моими соседями будут первобытные неандертальцы.
Не обязательно. Представьте себе, что ваши соседи носители различных культурных статусов, но все они из 21 века.
Рядом с вами проживают:
Ортодоксальный мусульманин, взявший в жены 9 летнюю девочку(в подражании пророку).
Состоятельный бизнесмен, считающий что деньги ключ абсолютно ко всему.
Семья нудистов.
Семья пенсионеров, живущая памятью и традициями коммунистического прошлого.
Несколько проституток, снимающих квартиру.
Молодая пара исповедующая ультра современный образ жизни и ценности запада.

... ну и? Как у них с одинаковостью ценностных шкал?


У них одинаковые ценностные шкалы. Впрочем как и у Вас. Никому из них не понравится быть убитым, изнасилованным, ограбленным или просто униженным. За исключением редких психических перверсий. Для всего социума, зло это зло. Как бы не изворачивались упёртые. Да и неандерталец боролся за свою жизнь. Так что шкала, на самом деле есть и она одна для всех.
Деед
(LTemplar @ 29.06.2015 - время: 16:42)
(панда @ 18.06.2015 - время: 01:43)
А второе, для определения добра и зла есть определенная шкала. А у вас эти понятия "размыты", поэтому и в оценках поступков у вас никогда не будет четкого понимания. Истина-она всегда одна, их не может быть много, если вы живете сейчас в цивилизованном обществе, а не среди первобытных аборигенов какого-нибудь Богом забытого места..
А где есть эта шкала? Где в объективном мире, не в человеческом обществе, а именно в объективном мире, она существует? Вы правильно заметили, истина - одна. А одна истина одинакова, что для "цивилизованного общества", что для "первобытных аборигенов", что для животного и растительного миров. Тигр убил кролика - тигр хорошо сделал или плохо? Кролик оказался крольчихой и оставил после себя штук 10 крольчат. Тигр хорошо сделал или плохо? Тигр принес этого кролика своим тигрятам. Тигр хорошо сделал или плохо?

У животных нет понятия о добре и зле, они просто живут, опираясь на свои инстинкты и рефлексы.
Вот вы говорите, у вас есть определенная шкала. А какого-нибудь из ваших соседей - другая шкала. И как определить, какая из них более верная, и почему вообще какая-то должна быть шкалистей иной?

Маг живёт в человеческом обществе и отличается от животных (или объективного мира?)наличием ценностной шкалы. Мы, люди, оцениваем свои и чужие поступки считая её критерием. Шкалу, а не животные инстинкты. Получив в лоб и Вы и уважаемая Механика пойдёте в полицию, а не станете рассуждать о законах "объективного мира".

Страницы: 1[2]

Магия - общие вопросы и теория -> Может ли "темный" маг быть хорошим человеком?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва