| QUOTE (МУСЕЧКА @ 04.10.2006 - время: 22:28) | ||
Немного не так. Суеверие также осуждается православием. Как и приметы. Верующий и суеверный человек – совсем не одно и то же. А вопросы православия и его отличия от других конфессий, думаю, здесь обсуждать не стОит. Это другая, хотя и не менее интересная тема. |
. Особенность такая у этой религии - предельный тоталитаризм. Я в курсе. Но что есть прилепление именно свечки именно к данному конкретному образу, а не просто молитва Господу, как не суеверие? И что это, как не детство с весьма забавными и очень устойчивыми обрядами, из поколения в поколение передаваемыми от старших детей младшим без участия взрослых, которые давно эти обряды забыли? А православие я и не обсуждаю. Просто констатирую, что трудно найти что-то, что православие не осуждает.
| QUOTE (МУСЕЧКА @ 04.10.2006 - время: 22:35) | ||||
Так кому легче стало от наличия у этого целителя «некоторых способностей»? О чем ты? Легче стало только кошельку этой бедной женщины. Целитель, как мне кажется, если уж его природа наделила способностью лечить других, должен нести ответственность за свои деяния. Вот с врачей же требуют недопущения врачебной ошибки. А целителю все должно сходить с рук? Кто как не он должен отличать невротические проявления болезни от соматики? И чем поведение этого, с позволения сказать «целителя», отличается от убийства? По мне, так он убил эту женщину, ведь откажись он, другой от оказания этих сомнительных услуг, возможно, что женщина обратилась бы снова к онкологам и ей вовремя была бы сделана операция. |
Никому не стало легче. И никто ничего "от природы" не должен. Если у кого-то выросли пудовые кулаки - он вовсе не обязательно будет добрым и защитником слабых. Он запросто может стать громилой и теми слабыми банально питаться. Природа этому ничуть не противоречит.
| QUOTE | ||
(МУСЕЧКА @ 04.10.2006 - время: 00:15) Ну если бы это было так, вокруг нас ходили бы толпы магов. На память многие не жалуются, но что-то не видно этого. |
Практически каждый человек способен стать мастером спорта в каком-либо виде его. Много у нас ходит по улицам мастеров спорта? Много мы их замечаем? С магией еще сложнее, потому что религии последние 1500-2000 лет убеждали общество, что это дело нехорошее, грязное... Результат налицо. И сейчас об этом как о чем-то неприличном, шепотом почему-то разговаривают.
| QUOTE |
| (МУСЕЧКА @ 04.10.2006 - время: 10:50) Можно мне ответить ? Доказательства меня бы устроили такие: определенные упражнения, которые позволили бы мне, вполне земному человеку, совершить хоть один магический обряд. И чтобы это было не просто внушение /психов, как справедливо было замечено, и так хватает/, а именно результат, на грани реальности. |
Давайте подберем вам что-нибудь. Это даже интересно
Только во-первых не совершить какой-нибудь магический обряд... (обряд это способ) а, наверное, получить от него какой-нибудь магический эффект. Во-вторых, давайте определимся: что для вас будет магическим эффектом? Эффекты предложенные 188 не прокатывают. | QUOTE |
| ... да вполне хватило бы какого-нибудь малюсенького файербольчика, сорвавшегося с кончика пальца; поваленного мановением пальца дерева; воздвигнутого движением брови дворца... да, на худой конец, и воздвигнутого скворечника хватило бы |
Я не знаю, что такое файербол... не видел такой штуки в реале, только в компьютерных играх. Это огненный мячик такой? Вообще-то, явления пирокинеза (случаи беспричинного самовозгорания людей и предметов) описаны и некоторые из описаний не оставляют сомнений, типа отчетов ФБР. Кинг написал свою "Воспламеняющую взглядом" на основе таких документов (развязка с сожжением Конторы девочкой - вымысел). Ссылка на типичные проявления пирокинеза в связке с "огненным" полтергейстом http://sh-kray.narod.ru/arhive/2005/6/pol11.htm это в Новокузнецке, первое что нарыл... в свое время работал в Омске в группе по аномалке, то же самое... десятки необъяснимых случаев.
Поваленное дерево - это тоже тот еще номер. Это сколько же энергии надо сконцентрировать в себе чтобы дерево упало?! Как в молнии...
И, наконец, материализация вещей - тоже не могу даже подступиться к методологии этого явления. Вобщем, все это слишком высокий уровень для "простенького упражнения" вполне "земному человеку". Это сказки о Силе для магов... Ваши предложения
Как правило в условиях наблюдения у тестируемого случаются проколы, хотя бы он и был уверен в себе. Например, вам не приходила мысль пойти в казино и использовать вашу способность к предугадыванию? Попробуйте, очень интересный опыт получите.
Причем, я не могу объяснить такого падения средней результативности... Эту проблему для себя могут решить, наверное, только маги, если займутся ей серьезно. И обратное, наблюдатели склонны приписывать "случайности" многое из того, что сделай они это сами приписали бы "сверхестественному"... такой непробиваемый скепсис.
Поэтому я предпочитаю позволить людям самим получить опыт магического деяния. В магии субъективный опыт воспринимается сильнее объективного эксперимента (да простят мне психологи и философы эту абсурдную фразу!).
| QUOTE (S.C. @ 06.10.2006 - время: 01:32) |
| В магии субъективный опыт воспринимается сильнее объективного эксперимента (да простят мне психологи и философы эту абсурдную фразу!). |
Да... фраза действительно абсурдная. Иными словами, получается, что разговоры о магии стоят гораздо больше, чем сама магия.
S.C., кстати... "эффекты, предложенные 188" прокатывают и только они. Если Вы не заметили, то все эти варианты имеют общую характеристику - поддающееся фиксации влияние на произвольно выбираемые материальные объекты. Это тот самый пресловутый эмпирический метод, который и составляет основу объективного знания.
О чем нам говорит очередной "маг" IcidGirl? О порче, о том, что он позволяет себе не учиться? Это магия?
В конце концов...
Магия - обряды и ритуальные практики, в основе которых лежит вера в возможность воздействия на сверхъестественные силы и убежденность в непосредственной связи ритуалов, обрядов с желаемым результатом. (Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру)
Если Вы пошевелите бровями и поводите руками, еще не означает, что насморк, котрый случится у подопытного через неделю вызван Вами, а не кондером в машине. Подтверждением магических проявлений может служить очевидная связь между совершаемым магом магическим действием (обрядом, ритуалом) и результатом этого действия.
| QUOTE (IcidGirl) |
| Тут кто-то кажется о проявлениях говорил. И о способностях. Могу в пример привести себя. Вот короткий список чего я могу ..... Продолжать? :) |
Вы извините, но Ваш... списочек... это о чем я говорил выше: "Господа и дамы маги и волшебницы! Ну сколько же можно языками колдовать? Может уже проведете показательные выступления...?"
Так вот, "колдовство языком" продолжать не надо.
Предлагаю Вам провести показательные выступления - оговариваем место встречи... благо живем в одном городе
... я приношу какого-нибудь мыша (раз уж Вы воздвигнуть скворечник не в силах), сажаем мыша в коробку, Вас на некотором удалении и Вы пытаетесь своей ...х-м... энергией повредить до смерти мышово биополе... только договариваемся, что время должно быть разумным, чтобы мыш не помер от старости. Сей опыт я снимаю на видео, после чего Вам обеспечена слава и почет на СН.
| QUOTE (IcidGirl @ 10.10.2006 - время: 13:32) |
| Ув-188. А если опыт будет проводиться на Вас? Вы рискнете? |
Нет, не рискну... Да и не хочу выглядеть глупо... мышке можно, а мне не хочется.
А вообще, знаете... Ваш предложение очень похоже на попытку "мягко съехать".
Заметьте, я не утверждал, что магии нет. Более того, мне очень хотелось бы, чтобы она существовала и я лишь прошу тех, кто именует себя магом подтвердить свои слова. Прочтите еще раз мои посты... все о чем я говорю, так это о том, что надо перестать колдовать языками.
А если исходить из допущения, что Вы можете убить живое существо вмешательством в его биополе, то Ваше предложение, мягко говоря, вызывает недоумение - либо Вы готовы убить человека, либо Вы не верите сами себе.
А чем Вам мышь-то не нравится? То Вы говорите "....на это надо слишком много энергии", то мышь маловата?
Так будем мыша заколдовывать или Вам легче продолжать списочки писать?
| QUOTE (188 @ 10.10.2006 - время: 13:46) | ||
Нет, не рискну... Да и не хочу выглядеть глупо... мышке можно, а мне не хочется. А вообще, знаете... Ваш предложение очень похоже на попытку "мягко съехать". Заметьте, я не утверждал, что магии нет. Более того, мне очень хотелось бы, чтобы она существовала и я лишь прошу тех, кто именует себя магом подтвердить свои слова. Прочтите еще раз мои посты... все о чем я говорю, так это о том, что надо перестать колдовать языками. А если исходить из допущения, что Вы можете убить живое существо вмешательством в его биополе, то Ваше предложение, мягко говоря, вызывает недоумение - либо Вы готовы убить человека, либо Вы не верите сами себе. А чем Вам мышь-то не нравится? То Вы говорите "....на это надо слишком много энергии", то мышь маловата? Так будем мыша заколдовывать или Вам легче продолжать списочки писать? |
Полностью согласен!
Зачем перескакивать на личности, если существуют подопытные животные?
IcidGirl, Вам предлогают совершенно простой опыт. Что может быть проще - ответить Да или Нет? А вы куда-то в сторону разговор повели...
| QUOTE (ЗАЯ_Я @ 22.08.2006 - время: 00:09) |
| Что вы думаете об этих людях, которые этим занимаются? Есть ли средство защиты от заговоров? Или вообще она не существует. Может у кого был опыт в жизни столкнуться с этим, или заниматься, или интересовались настолько, что можете рассказать что-либо. И есть ли у вас страх перед ней? На что бы вы никогда не пошли? |
Ерунда это. Все-таки в XXI же веке живем.
Магия в природе не существует. Просто наука еще не доросла для объяснения некоторых явлений.
| QUOTE (IcidGirl @ 12.10.2006 - время: 17:37) |
| Я не перекладываю на личности. Как бы тут вам всем объяснить то... Вот ты можешь убить человека? Да, однозначно. А если я скажу "хахаха, не можешь а можешь докажи и убей" ты сделаешь? нет. А почему? Да посядят потому что. Так же и тут... только строже. Можете называть это кармой.. отдачей...роком, но от него в отличие от закона нигде не спрячешься. И последствия будут такие, что ой-ой-ой... |
Ну, как и предполагалось... главное магическое свершение - составление списков того, что "маг" может...
Ну, может, хоть камешек на полметра взглядом подвините?...ма-а-хо-онький? И убивать никого не надо?
Это сообщение отредактировал 188 - 13-10-2006 - 20:08
| QUOTE (IcidGirl @ 15.10.2006 - время: 13:14) |
| А что? Могу |
Можете подвинуть или показать как двигаете?
Я свободен в четверг вечером, предложение о видеосъемке в силе...
Если готовы - предлагаю созвониться, номера телефонов - через личку.
| QUOTE (banza2 @ 15.10.2006 - время: 18:47) |
| Предупреждаю. Любая магия, не зависимо от цвета- это от лукавого, поостерегитесь. Уважаемые скептики, магия существует. |
Может лучше с доказательствами ..?? а не просто слова, что магия все таки существует?
| QUOTE (ЗАЯ_Я @ 15.10.2006 - время: 19:11) |
| [/QUOTE] Может лучше с доказательствами ..?? а не просто слова, что магия все таки существует? |
Зачем? Вы умная женщина и доказывать)))) Вам? Или это просто так нужно для форума?
| QUOTE (banza2 @ 15.10.2006 - время: 19:43) | ||
Зачем? Вы умная женщина и доказывать)))) Вам? Или это просто так нужно для форума? |
Это нужно тем, кто искренне хочет разобраться в вопросе... просмотрите тему выше - я тоже спрашивал о том, может ли кто-то привести аргументы более веские, чем
. Голословных утверждений "магия есть!" уже наслушались.
| QUOTE (188 @ 15.10.2006 - время: 20:39) |
| QUOTE] Это нужно тем, кто искренне хочет разобраться в вопросе... просмотрите тему выше - я тоже спрашивал о том, может ли кто-то привести аргументы более веские, чем . Голословных утверждений "магия есть!" уже наслушались. |
Лучше всего обратиться к своему Духовнику и побеседовать на эту тему, уверен, все ваши вопросы не остануться без ответа. Я могу рассказать много случаев о применении магий, волею судеб я видел их действие, но вы мне можете не поверить, документов никаких у меня нет.
| QUOTE (banza2 @ 16.10.2006 - время: 01:07) | ||
Лучше всего обратиться к своему Духовнику и побеседовать на эту тему, уверен, все ваши вопросы не остануться без ответа. Я могу рассказать много случаев о применении магий, волею судеб я видел их действие, но вы мне можете не поверить, документов никаких у меня нет. |
Интересный подход... Вы заявляете, что магия есть, а когда спрашивают чем Вы свое утверждение можете подтвердить, Вы отправляете к духовникам... на мой взгляд, это называется - "безответственные заявления".
А про "побеседовать" и "Я могу рассказать много случаев" смотри выше - "Голословных утверждений "магия есть!" уже наслушались."
| QUOTE (IcidGirl @ 18.10.2006 - время: 12:16) |
| В четверг увы не могу... но думая через неделю свободные сутки у меня будут. Кстати могу также устроить вам замечательную экскурсию по тонали :) |
Договорились... а результы эксперимента осветим в этой теме.
Черных магов в России по пальцам перечесть... Грешным делом верю и по-баиваюсь всех этих манипуляций, в частности "вуду".