Еще большим скептиком относительно конца света оказался великий князь московский Иван III. Он твердо верил, что людям не дано знать, когда их призовут на Страшный суд. И потому Иван занимался делами вполне земными. Календари в Европе не составлялись далее 1492 года — зачем, если земная жизнь завершится? Иван же, наоборот, в 1492 реформировал календарь: перенес празднование Нового года с 1 марта на 1 сентября. Этот акт подчеркивал: новый год будет, причем еще не однажды.
не стоит слепо доверять апокрифам .на то они и апокрифы.
СИ предсказывали конец света не в темные средние века . а в 19 ом веке и в 20 ом и сейчас наверное новые даты назначают .
| QUOTE (монархист @ 28.11.2010 - время: 21:36) |
| СИ предсказывали конец света не в темные средние века . а в 19 ом веке и в 20 ом и сейчас наверное новые даты назначают . |
Оттого что православные неоднократно предсказывали "конец света" и "приход Антихриста" никто не записал их в экстремисты. Почему к Свидетелям Иеговы другое отношение?
Дат они теперь не назначают, а просто верят тому, что написано в Откровении Иоанна.
Так и православные верят в то, что там написано.
| QUOTE |
| Почему к Свидетелям Иеговы другое отношение |
или хотя бы потому что это не Церковь .а коммерческая организация управляемая из Америки . или хотя бы потому что СИ не признают ни флага .ни Родины и не желают Родину эту защищать .да много еще почему .
тут кто то говорил что им место среди протестантов . но протестанты христиане . а СИ никоим образом не христиане .они даже умудряются отрицать сам меч Христов-крест .
| QUOTE (монархист @ 29.11.2010 - время: 21:50) | ||
или хотя бы потому что это не Церковь .а коммерческая организация управляемая из Америки . или хотя бы потому что СИ не признают ни флага .ни Родины и не желают Родину эту защищать .да много еще почему . тут кто то говорил что им место среди протестантов . но протестанты христиане . а СИ никоим образом не христиане .они даже умудряются отрицать сам меч Христов-крест . |
Про крест отдельная тема...
А про Родину - "и всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат"- это кто сказал? Экстремист наверно какой-то?
И про коммерцию: в собраниях Свидетелей Иеговы свечками\иконками не торгуют, прейскуранты на услуги не вешают.
А у вас как с торговцами в храмах? Когда изгонят?
Свидетели Иеговы – “саранча” из бездны
“Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, … И из дыма вышла саранча на землю”
Откр. 9:2-3
Дело в том, что в “Сторожевой Башне” от 1 мая 1998 года опубликована статья “День Иеговы близок”, в которой черным по белому написано: “И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога”, и любой человек, прочитавший эту статью, без труда определит, что согласно ее содержанию этот “народ Бога” и есть “Свидетели Иеговы”.
поищите этот номер "сторожевой башни"и прочтите сами .именно из за таких статей вам в секте и не рекомендуют читать старые номера . за прошлые годы . вдруг сопоставлять начнете .
| QUOTE (монархист @ 29.11.2010 - время: 23:17) |
| поищите этот номер "сторожевой башни"и прочтите сами .именно из за таких статей вам в секте и не рекомендуют читать старые номера . за прошлые годы . вдруг сопоставлять начнете . |
Оставьте Ваши проповеди себе. Во-первых, Вы очень наивный человек, если думаете, что Свидетель Иеговы способен зарегистрироваться на Секснароде и вести здесь какие-то диспуты.
Во-вторых, изучение статей из журналов за прошлые года - обычная практика в собраниях Свидетелей, и стало быть, Ваше "разоблачение" всего лишь очередная ложь.
| QUOTE |
| Во-вторых, изучение статей из журналов за прошлые года - обычная практика в собраниях Свидетелей, и стало быть, Ваше "разоблачение" всего лишь очередная ложь. |
| QUOTE (монархист @ 01.12.2010 - время: 21:17) |
| я точно знаю что им не рекомендуют читать их же старую литературу . мне об этом один из свидетелей сказал .всё же найдите этот номер чтоб самому не быть наивным. |
Я не очень силён в религиозном словоблудии. Найти этот номер не составит труда, но вряд ли я пойму аргументацию.
Да пусть они играют в свои игрушки - мы же в свободной стране живём!
Или нет?
| QUOTE |
| Найти этот номер не составит труда, но вряд ли я пойму аргументацию. |
| QUOTE |
| Да пусть они играют в свои игрушки - мы же в свободной стране живём! |
| QUOTE (монархист @ 02.12.2010 - время: 21:31) |
| они ведут учет и записывают как их приняли . в зависимости от приема они выбирают время для второго визита .если не послали .явятся вскорости . если послали .то немного погодя . |
Это правда.
Правда и то, что в Германии они признаны государством наряду с традиционными церквями.
И никто не обвиняет их в экстремизме.
| QUOTE (монархист @ 02.12.2010 - время: 21:31) |
| ...думаю что за наглость ..у нас в Германии они если пришли к вам . точерез какое то время обязательно придут опять . они ведут учет и записывают как их приняли . в зависимости от приема они выбирают время для второго визита .если не послали .явятся вскорости . если послали .то немного погодя . этим очень сильно возмущены люди мол сказали же не приходите больше чего опять лезут . |
В 2000 году я был в Германии, жил в квартире эмигрантки из Казахстана. Русскоязычной. Она рассказывала мне о своих контактах с религиозными протестантскими организациями Германии. При дружелюбном отношении к ним. Хозяйка моя столкнулась с баптистами, какой-то "Церковью Христа" и СИ. Рассказывала про них. Так вот, по моим наблюдениям, по наглости адепты "Церкови Христа" намного превосходят СИ. Они приходили к той женщине домой несколько раз, выпытывали, отчего она не посещает их собраний. Да и в 1997 году в Москве ко мне привязался проповедник из этой церкви. Вот ему открытым текстом говоришь, что другой веры, он заявляет, что я неправ, мне надо обязательно идти к ним. Пропагандисты СИ никогда так топорно не работали, они просто предлагали литературу христианского содержания, иные предлагали поговорить о Библии. Мне это особо не надо, но если люди так хотят, отчего бы и не поговорить? Раз так поговорил на прогулки с детьми. Именно по Библии, без всякой перебранки. Адепты СИ достаточно быстро утратили всякий интерес, простились и ушли достаточно быстро. Больше не приставали. А я ничего плохого не сказал ни про них лично, ни про их религиозную организацию.
| QUOTE |
| Это правда. Правда и то, что в Германии они признаны государством наряду с традиционными церквями. И никто не обвиняет их в экстремизме. |
| QUOTE |
| по наглости адепты "Церкови Христа" намного превосходят СИ. Они приходили к той женщине домой несколько раз, выпытывали, отчего она не посещает их собраний. |
| QUOTE |
| Да и в 1997 году в Москве ко мне привязался проповедник из этой церкви. Вот ему открытым текстом говоришь, что другой веры, он заявляет, что я неправ, мне надо обязательно идти к ним. |
| QUOTE (Дионео @ 28.11.2010 - время: 18:03) |
| Это нормальные, в целом позитивные люди (со своими тараканами в голове - а у кого их нет?), которые по честности и порядочности дадут сто очков вперёд православному клиру и их прихожанам. |
Дионео, - это мираж, иллюзорность позитивного взгляда на мир, которая выгодна верхушке данной организации. Чем послушнее паства, чем больше у неё рамок, запретов и дел, тем меньше вопросов и сомнений. Другими словами, "наивное псевдорелигиозное искусство".
А про честность и порядочность...
Принцип: "Один за всех и все за одного"
- тут не работает. Все люди разные, как снежинки, и ручаться за всех на 100% - даже как-то несерьёзно. Многие адепты СИ - просто забиты, притеснены и выглядят, как жалкие зверьки, которые жутко неуверены в себе и настолько зависят от организации, что невольно становится их жаль. У них страх в душе, они боятся нарушить что-либо (а то карающая мера игнора общины или предупреждение не заставят ждать), стараются вести себя с послушанием, и только потом, если повезёт, осознают, что добровольно впихнули себя в какую-то кабалу. Только оч сильный человек может это понять и выйти. Другие же просто затухают, становятся рабами секты и им нужна помощь извне. | QUOTE |
| Их место среди протестантских церквей, а из них зачем-то делают экстремистов и опасных сектантов. Никому вреда они не причиняют и причинить не могут. Если ты не хочешь с ними общаться, скажи "нет" и они отстанут. |
Нет, они причиняют вред, потому что оч активно ходят по домам и адресно несут "весть" о своей организации туда, куда их не звали, не приглашали, и где их не ждали. Они втягивают адептов в непонятную авантюру, которая имеет в основе заведомо ложную тропу. У них нет запретов на веру и исповедание своего будущего члена, они рады всем, ибо их волнует только приток новых "голов" для расширения численности и дань, которую принесут новые и выплачивают старые "послушники".
Я против, чтобы данная организация пропагандировала своё смутное "учение" в России, ходила по домам и организациям и распространяла свою литературу, в которой много косяков. "Аппартаменты" в Нью-Йорке, типография в Германии (когда строили данный центр в РФ, она располагалась именно там), осёдлость на территории России в посёлке Солнечный (С-Пб)... Зачем нам это "окно из Европы"? У нас и так хватает своих Лжедмитриев, лже-пророков, лже-мессий и лже-попов.
| QUOTE |
| Вся Библия в собраниях разбирается примерно за два года. Те, кто в организации много лет гарантированно прочитали её по нескольку раз. |
Да, но с ссылками, на которые нужно ссылаться данной Всемирной организации)
| QUOTE |
| Когда встретишь Свидетелей, попроси у них "Ежегодник"за любой год, там подобные примеры на каждой странице. |
Подобные "истории успеха" - это либо эйфория от промывки мозгов окрылённого адепта (да, такие эмотивные люди есть, и это факт), либо джинса того, кто отвечает за данный отдел (не утверждаю, но предполагаю, что это не возбраняется и здесь, ибо в рекламных компаниях такого просто пруд пруди, как и в некоторых других сектах, где существуют огромные архивы (БД) и учёт всех, кто когда либо был, жил, всплыл и прочее в этой организации). А т.к. у СИ также имеется некое "секретное" руководство о том, "Как завести и продолжить разговор на библейскую тему", всякие основы по управлению массами (а-ля менеджмент по делегированию и распределению полномочий), + заранее подготовленные ответы на наиболее часто задаваемые и отрицаемые вопросы для всех, кто ходит проповедовать по домам, то... это имеет место быть. И это не клевета, а разум. Создатель Рассел (как и все СИ, чуть что, начинают всуе и не всуе употреблять его) очень любил использовать это слово, подавал в суды, и... неоднократно проигрывал их. Рутерфорд, сменивший его, тоже "прославился" сидением в тюрьме и также проигрышными делами в судах. Впрочем, как и Норр, который также, как и его "соплеменники", сгоряча поназывал новые даты конца света, но, увы, не попав пальцем в небо, умер, так этого и не дождавшись.
Какой пассаж среди руководящего звена))
| QUOTE (Хуаниttа traхх de Kончиtta @ 04.12.2010 - время: 15:06) |
| Дионео, - это мираж, иллюзорность позитивного взгляда на мир, которая выгодна верхушке данной организации. |
Чувствую, они чем-то тебе насолили. На пустом месте (только потому, что "ходят по домам") такая ненависть родиться не может.
Я вижу организацию СИ немного по-другому. Никто не отрицает, что их религиозные воззрения неубедительны - но это проблема всех религий. И разряженный как павлин первосвященник с крестом почти тех же размеров, что и тот, на котором распяли Христа, на пузе никогда не убедит меня в том, что он знает истину.
А среди Свидетелей Иеговы много интересных, образованных людей. А не лгут, не сквернословят, не предают, не скандалят, не упиваются в хлам - каждый.
Меня удивляют, как люди судят о том или ином предмете по слухам и поверхностным впечатлениям. Многим просто лень сравнить постулаты своей веры и веры СИ, отрицая, априори, любое рациональное зерно в их учении. Нет, мы убеждены что СИ это тоталитарная секта, что там зомбируют и отбирают квартиры и имущество. Так вот, заверяю всех - это полная и безоговорочная чушь!О том кто такие СИ на самом деле, можно прочитатьЗДЕСЬ Да, их манера нести истину не всем нравится. Но что плохого в том, что к вам подходят опрятно одетые люди и вежливо пытаются начать разговор. Не бомжи ведь подходят просить на бутылку. Христос ведь ходил и проповедовал. СИ поступают по Библии и действуют как Христос. Разве это плохо и неправильно? Но в нас вбит, впрессован стереотип, что они просто пристают к нам, дабы затащить в секту.
Также могу заверить, что СИ вовсе не испуганы и забиты. Это честные, доброжелательные, не ищущие выгоду люди. Многим, считающим себя христианами,следовало бы поучится у них смирению, стремлению прийти на помощь и твёрдости в вере. Как у всех и у СИ есть недостатки, но это как у всех. Те же недостатки, что у православных, католиков, буддистов или адвентистов. Ничего сверх меры. У нет роскошных храмов. Они не ездят на лимузинах купленных на пожертвования прихожан. У них нет личных дворцов и особняков построенных опят же на пожертвования. Ведь Христос жил скромно, они следуют этому. Разве не в этом смысл жизни истинного христианина следовать за Христом и подражать Ему во всём?
Я говорил все это к тому, что всякий думающий человек должен избавляться от стереотипов. И прежде чем говорить о чем - либо, следует исследовать предмет разговора. Как минимум почитать о чём эти СИ проповедуют, вживую пообщатся с ними и на собственном опыте делать выводы, а не руководствоваться идеологической чушью.
Я пока не рассматриваю их учение. Я говорю только о том что это за люди и чем они руководствуются. О их вере разговор отдельный.
| QUOTE |
| Они действительно живут как христиане - по Библии. |
некоторые ставят СИ в один ряд с протестантами . но это совсем не так . что .любой трактующий библию как ему хочется христианин?
| QUOTE |
| Однако в истории христианства с самых ранних времен были разные течения, |
| QUOTE |
| Так что СИ тут не одиноки и не уникальны вовсе |
| QUOTE |
| И вполне в русле протестантской традиции. |
| QUOTE (Дионео @ 04.12.2010 - время: 19:23) |
| Чувствую, они чем-то тебе насолили. На пустом месте (только потому, что "ходят по домам") такая ненависть родиться не может. |
Разве здравый смысл и сопостановка фактов данной организации + реальные примеры из жизни называются ненавистью, приправленной солением, перчением и маринадом, а не, к примеру, банальным нежеланием видеть американские секты в своей стране? Причём обоснованным нежеланием (по причине ведения ими мутной деятельности, перевирания смысла и затуманивания мозгов населению), ибо писала об этом выше и повторяться в сотый раз не имеет смысла.
Видящий, - да увидит, читающий, - да прочитает, разумный, - да осознает. Многие СИ почему-то "проглатывают" моменты несостыковок, у них программа только из того, что вживили в матрицу им.
Это не ненависть, а глобальная проблема общества. Когда секта пользуется доверчивыми людьми, вовлекает их и использует по своему назначению, применяя определённые техники вербовки.
Их не нужно пытаться обелить. Они очернили себя давно и сами.
Я как-то прочитала мысль одного Свидетеля Иеговы о том, что, типа, СИ несут людям любовь, дружбу, спасение, а плохой народ, погрязший в грехах и разврате, не хочет брать предлагаемое лекарство))
Ну что сказать? Шаблоны от варения в организации. Там всех на это прошивают. Просто иногда становится трагикомично, когда люди реально верят в то, что во время Армагеддона спасутся только СИ, и что они не замечают всех косяков организации, т.к. безгранично доверяют словам тех, кто их ведёт за собой, причём совершенно не туда.
Кстати, а что такое истина?
Философы скажут одно, психологи - другое, религиоведы - третье...
Лишь в СИ истина одна: это их секта и всё, что она проповедует.
Поэтому, многие из них и выглядят чересчур умиротворённо и блаженно))
Сетевой маркетинг, только религиозный.
И всё те же известные уловки:
- обращение на "ты" + по имени или брат/сестра (это же психологический "подарок" человеку, который должен, по их мнению, услышать своё имя или такое тёплое обращение, и повестись + поверить, что он там нужен, что его нахождение в секте важно, что он теперь один из них, что они все - звенья одной цепи и назад пути нет (как там было в "Стилягах": "Связанные одной целью, скованные одной цепью..." - вот и у них также)); короче, так они убивают в человеке индивидуальное и сеят коллективное);
- про техники вербовки (и иерархию управления изнутри) я уже писала, это также известно, но на это, увы, до сих пор попадаются;
- навешивание обязанностей "курьера" с проповедями, вовлечение на посещение собраний, плата "оброка" и подсадка на переиначенную литературу - ничто иное, как попытка того, чтобы человек пустил корни и стал очередной марионеткой, одним из тысячи в "полигоне".
А объясняют им это фразой, что они - "люди не от мира сего", т.е. избранные, типа, по Библии так сказано, и что всё идёт по плану))
| QUOTE |
| А среди Свидетелей Иеговы много интересных, образованных людей. А не лгут, не сквернословят, не предают, не скандалят, не упиваются в хлам - каждый. |
Это личностный фактор конкретного человека, а не плюс, который даётся в довесок бонусом при вступлении именно к СИ. Они тут не при чём. Это независит от вероисповедания.
| QUOTE (монархист @ 05.12.2010 - время: 19:37) |
| а вот здесь не соглашусь ...протестантство это все таки христианство . СИ же хотя и имеют те же корни (их основатель разачаровавшийся адвентист) . по сути христианами быть перестали поскольку отрицают Христа как Бога . |
Ну, не знаю, во всяком случае выросли они на почве англосаксонско-протестантской культуры, которая несомненно имеет христианские корни. Кстати, интересно, ведут ли СИ свою миссионерскую деятельность среди мусульман? Просто их пропагандистская литература на русском языке удивительно ориентирована на американские реалии.
Помнится, я читал про некую доморощенную секту в царской России, основателем которой был отставной армейский штабс-капитан. Скупое изложение их вероучения достаточно схоже с вероучением СИ, хотя в литературе они никак не отождествляются.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 06.12.2010 - время: 08:06) |
| Кстати, интересно, ведут ли СИ свою миссионерскую деятельность среди мусульман? |
Ведут.
В том числе и непосредственно в мусульманских странах.
| QUOTE (Хуаниttа traхх de Kончиtta @ 06.12.2010 - время: 01:53) |
| Разве здравый смысл и сопостановка фактов данной организации + реальные примеры из жизни называются ненавистью, приправленной солением, перчением и маринадом, а не, к примеру, банальным нежеланием видеть американские секты в своей стране? Причём обоснованным нежеланием (по причине ведения ими мутной деятельности, перевирания смысла и затуманивания мозгов населению), ибо писала об этом выше и повторяться в сотый раз не имеет смысла. |
Гм... Здравый смысл и сопоставление фактов приводит многих людей к совершенно другим выводам. Это ничего?
"Затуманиванием мозгов населению" занимаются СМИ при поддержке РПЦ. Это ничего?
"Мутной деятельностью" в этой стране занимается, например, РПЦ. Это ничего?
Вы очень пристрастны. Я бы даже сказал фанатично пристрастны.
| QUOTE | ||
Это личностный фактор конкретного человека, а не плюс, который даётся в довесок бонусом при вступлении именно к СИ. Они тут не при чём. Это независит от вероисповедания. |
Отчего же подобные люди так редки среди православных? Отчего же православных от обычных безбожников чаще всего отличает крест на пузе и склонность время от времени сотворить крёстное знамение?
| QUOTE |
| Отчего же подобные люди так редки среди православных? Отчего же православных от обычных безбожников чаще всего отличает крест на пузе и склонность время от времени сотворить крёстное знамение? |
| QUOTE (Дионео @ 06.12.2010 - время: 10:03) |
| Гм... Здравый смысл и сопоставление фактов приводит многих людей к совершенно другим выводам. Это ничего? |
Ничего)
Просто "многих" - это последователей СИ. На иных это не действует.
| QUOTE |
| Вы очень пристрастны. Я бы даже сказал фанатично пристрастны. |
Грасиас, но отнюдь. Ведь я могу сказать то же самое и о Вас. Я лишь обосновываю свою т.зр, которая разнится с Вашей, ибо мы находимся по разные стороны баррикад в этом вопросе. Как орёл и решка. Это всего лишь диалог.
| QUOTE |
| "Затуманиванием мозгов населению" занимаются СМИ при поддержке РПЦ. Это ничего? "Мутной деятельностью" в этой стране занимается, например, РПЦ. Это ничего? |
Мы сейчас сравниваем:
- СИ с христианством?
- СИ с мусульманством?
- СИ с католицизмом?
- СИ с протестантством?
К РПЦ у меня свои вопросы и многоточия.
Как, впрочем, к любой из мировых религий тоже.
| QUOTE |
| Отчего же подобные люди так редки среди православных? |
Оттого, что Вам хочется приписать достоинства СИ, и найти недостатки у тех, кто не СИ. Пишу повторно: редкость/частота какого-либо явления или личностного качества не зависит от вероисповедания её носителя.
А Свидетели Иеговы занимаются обыкновенной подменой понятий. Они называют себя христианами, но, отрицают Божество Иисуса Христа, Святую Троицу, выступают против переливания крови (т.к. по их мнению, чужая кровь не должна попасть в тело другого человека, ибо это связано с душой, и пусть, типа, человек умирает, чем примет помощь извне), против служения в армии и т.д. и т.п.
Основатель Рассел создал мешанину из адвентизма, протестантства, христианства, наваяв свои шедевральные "Писания" в нескольких томах, и оставив завет потомкам, что человеку не нужно читать Библию (wow, о как!
), т.к. он сам отфрэшевал выжимку из того, что нужно каждому его последователю. Это нормально, когда человек, увлёкшись пирамидологией)), просчитался со своими математическими расчётами (ну, не мудрено, 2 класса школы дали о себе знать, а славы ведь всё равно хочется)) и Армагеддона не случилось. А обещанный Рай на Земле, который будет доступен лишь Свидетелям Иеговы - это сказка для впечатлительных натур. Эта секта бъёт на надежду, на вечную жизнь, и наивные люди верят, ибо не все обладают сильной сопротивляемостью и отсутствием стадного инстинкта. Поэтому они и оберегают своих адептов от сторонней информации и стараются окружить человека братьями/сёстрами, чтобы изолировать его от бывшего круга знакомых и родственников, которые будут внушать ему, что тот в секте. Сектанты начинают втирать, что это чуть ли не "агенты дъявола" и происки зла (ну, хорошо хоть ещё не сам Доктор Зло 
))Как бы смешно это не выглядело, но некоторые люди реально в это верят.
Увы и ах...
| QUOTE (Ронелин @ 05.12.2010 - время: 09:26) |
| Общался я со Свидетелями Иеговы. Нормальные, адекватные люди. Спокойные, тактичные, без приписываемого им фанатизма.... Меня удивляют, как люди судят о том или ином предмете по слухам и поверхностным впечатлениям.... Как минимум почитать о чём эти СИ проповедуют, вживую пообщатся с ними и на собственном опыте делать выводы, а не руководствоваться идеологической чушью. |
Ронелин, я говорю своё ИМХО не на основе чтения чьего-то мнения, а на основе собственного опыта + общения с СИ.
Читала многие выпуски "Сторожевой башни", и не только их, но ещё и др. литературу из их офиса. Как и литературу, которую несут "обходчики"-проповедники.
скрытый текст
| QUOTE |
| Они действительно живут как христиане - по Библии. |
Их Библия - это подложка, а не обложка. Инфа процеживается словно через сепаратор и даётся с указанием нужной страницы, в результате чего она разрывается на цитаты, которые мешают адепту понять истинный смысл. Это одна из известных уловок СИ.
| QUOTE |
| Нет, мы убеждены что СИ это тоталитарная секта, что там зомбируют и отбирают квартиры и имущество. Так вот, заверяю всех - это полная и безоговорочная чушь! |
Это не чушь, это реалии. Просто пока Вы этого ещё не осознали. Т.к. очень многие последователи читают инфу между строк и у них ослаблено восприятие к критичному осознанию своей общины. Они видят лишь хорошее. Это и есть итог зомбирования и прошивки мировоззрения секты.
| QUOTE |
| Но в нас вбит, впрессован стереотип, что они просто пристают к нам, дабы затащить в секту. |
Когда "курьер" обходит дома, с целью вербовки новых адептов в СИ-сообщество, то их целью как раз и является приглашение в один из Залов Царства (после как бы вежливого разговора о Боге, Библии, и предложения ознакомления литературы СИ и Библии на дому), а как итог - либо членство, либо спонсорство. И всё: ведомый человек попал, а если у него не ладится личная жизнь, траблы в карьерном плане, он замкнут или ему не хватает общения + др. моменты, связанные с личностной психологией, то ещё и пропал...
| QUOTE |
| Также могу заверить, что СИ вовсе не испуганы и забиты. Это честные, доброжелательные, не ищущие выгоду люди. |
А вот в это я даже готова поверить, хотя, уже писала, что не нужно говорить за всех СИ)) Выгоду ищут "не рядовые" СИ (они лишь бедные наивные рабы), а те, кто статусом выше... И многие из попавших на крючок СИ реально верят, что они несут благую весть во имя любящего их Иеговы, и что это и есть вселенская истина, выход, вечная жизнь и панацея от всех бед, а не псевдорелигиозный бред.
| QUOTE (Хуаниttа traхх de Kончиtta @ 07.12.2010 - время: 00:43) |
| и оставив завет потомкам, что человеку не нужно читать Библию |
Простите, что не стану отвечать на весь пост - он очень длинен, к тому же на многие его мысли уже отвечалось в этой теме. Но на процитированный фрагмент хочется ответить.
Вы когда нибудь видели Свидетеля Иеговы без Библии? Уверяю Вас это почти невозможно. Во всех собраниях поощряют читать Библию и размышлять над ней. Всем Свидетелям известно, что большинство взглядов Рассела устарело - но то, что человеку не нужно читать Библию он не говорил никогда.
Если Вы захотите - любой Свидетель принесёт и Вам Библию тоже и горячо посоветует Вам её читать и размышлять над ней. (Возможно, Вы предпочтёте Синодальный перевод - это не суть важно, текст один и тот же)
Ежедневное чтение Библии (и размышление над прочитанным) обязательно для Свидетелей Иеговы.
| QUOTE |
| Я лишь обосновываю свою т.зр, которая разнится с Вашей, ибо мы находимся по разные стороны баррикад в этом вопросе. |
Я не нахожусь на баррикадах. И призываю Вас не прятаться за ними.
Я за справедливое отношение ко всем без исключения,а Вы?
| QUOTE |
| Вы когда нибудь видели Свидетеля Иеговы без Библии? Уверяю Вас это почти невозможно. |
| QUOTE (монархист @ 08.12.2010 - время: 00:13) | ||
|
Это Вы Синодальный перевод имеете в виду? Он появился в 1876 году. О какой "глубине веков" Вы говорите?
Язык Синодального перевода устарел и современный человек с трудом понимает его. Да и любой перевод не может точно скопировать оригинал.
Та Библия, что пришла "из глубины веков" написана на древнееврейском, арамейском и древнегреческом языках. Среди наших современников очень немногие способны прочесть её в оригинале.
| QUOTE |
| . О какой "глубине веков" Вы говорите? |
| QUOTE |
| Язык Синодального перевода устарел и современный человек с трудом понимает его. |
| QUOTE |
| Та Библия, что пришла "из глубины веков" написана на древнееврейском, арамейском и древнегреческом языках. Среди наших современников очень немногие способны прочесть её в оригинале |
а в переводе СИ часто смысл меняется очень значительно ..к примеру там где говорится .идите и крестите.. у СИ там вообще другой смысл получился .
| QUOTE (монархист @ 09.12.2010 - время: 21:38) |
| а в переводе СИ часто смысл меняется очень значительно ..к примеру там где говорится .идите и крестите.. у СИ там вообще другой смысл получился . |
1. Вы лингвист, специалист по древним языкам? Похоже нет. Так как же вы судите о точности перевода с языков которые вам неизвестны?
2. Полный "Перевод Нового Мира" на русском языке появился только в июне 2007 года (я это хорошо помню, у меня в руках был один из самых первых экземпляров).
Сказать Вам каким переводом пользовались Свидетели до того? Они пользовались Синодальным переводом, хотя и считали его архаичным и сложным для современного человека.
Это сообщение отредактировал Дионео - 12-12-2010 - 00:24
| QUOTE (монархист @ 09.12.2010 - время: 21:38) |
| к примеру там где говорится .идите и крестите.. у СИ там вообще другой смысл получился . |
Синодальный перевод:"Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам." Мф. 28:19-20
Перевод Нового Мира: "Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа и уча их соблюдать всё, что я вам повелел." Мф. 28:19-20
Вы видите другой смысл? Я нет.
Вот как просто опровергнуть Ваши измышления.
очень даже большая разница по сути !! и таких поправок внесено СИ немало .
| QUOTE |
| 1. Вы лингвист, специалист по древним языкам? Похоже нет. Так как же вы судите о точности перевода с языков которые вам неизвестны? |
| QUOTE |
| 2. Полный "Перевод Нового Мира" на русском языке появился только в июне 2007 года (я это хорошо помню, у меня в руках был один из самых первых экземпляров). Сказать Вам каким переводом пользовались Свидетели до того? Они пользовались Синодальным переводом, хотя и считали его архаичным и сложным для современного человека. |
вся беда СИ в том . что они перевели билию на современный англицкий .точнее на американский .а уж с него на другие языки .
я лично не понимаю людей уходящих из Церкви в организацию . правда.я о таких и не слышал . обычно бывает наоборот.
| QUOTE (монархист @ 12.12.2010 - время: 10:33) |
| я вижу! в первом случае идите .учите народы и крестите . имеются ввиду все люди .не сказано что нельзя крестить старых или больных или женьщин или детей . во втором случае крестите только учеников ...неужели не видите разницы? |
У Вас проблемы с восприятием печатного текста? Где в приведённом отрывке про "старых, больных, женщин и детей"? В Синодальном переводе "научите", в переводе НМ "подготавливайте учеников" - в чём принципиальная разница? И там и там речь об обучении людей.
| QUOTE |
| всё это много раз проверено и перепроверено |
| QUOTE |
| ктож им дал право на основании якобы сложности книги вносить туда поправки меняющие смысл |
| QUOTE |
| вся беда СИ в том . что они перевели билию на современный англицкий .точнее на американский .а уж с него на другие языки . |
| QUOTE |
| я лично не понимаю людей уходящих из Церкви в организацию . правда.я о таких и не слышал . обычно бывает наоборот |
| QUOTE |
| я вижу! в первом случае идите .учите народы и крестите . имеются ввиду все люди .не сказано что нельзя крестить старых или больных или женьщин или детей . во втором случае крестите только учеников ...неужели не видите разницы? У Вас проблемы с восприятием печатного текста? Где в приведённом отрывке про "старых, больных, женщин и детей"? В Синодальном переводе "научите", в переводе НМ "подготавливайте учеников" - в чём принципиальная разница? И там и там речь об обучении людей. |
| QUOTE (монархист @ 13.12.2010 - время: 21:34) |
| за что к примеру детям нельзя прикоснуться к спасению? |
Где написано что нельзя?
Но сначала надо "научить" говорит Христос (в Синодальном переводе), а "крестить" когда научатся.