| QUOTE (монархист @ 25.12.2010 - время: 13:57) |
| В датированном 21 июля 1944 года письме к возглавлявшему Главное управление имперской безопасности обергруппенфюреру СС Эрнсту Кальтенбрунеру Генрих Гиммлер изложил свои представления о том, каким образом можно будет установить контроль над Россией и поддерживать в ней должный порядок: "Любые мысли о введении какой-либо разновидности национал-социализма были бы безумием. Но каждому народу необходима религия или идеология. Сохранить и поддерживать православную церковь неразумно, поскольку она снова обратится в организацию национального единства. Столь же неразумным было бы дать возможность обосноваться там католической церкви. Тут и говорить особенно не о чем… Нам необходимо поддерживать те формы религии и группы, которые действуют на людей умиротворяюще. Для всех тюркских народностей в этом смысле был бы полезен буддизм. Для остальных – учение Свидетелей Иеговы. Как Вам, вероятно, известно, Свидетели Иеговы обладают следующими невероятно ценными для нас качествами: несмотря на то, что они отказываются нести воинскую службу и исполнять любую работу, связанную с войной, они являются сильными противниками евреев, а также католической церкви и Папы. Кроме того, они на редкость реалистичны, не пьют и не курят, очень усердны и честны и всегда выполняют свои обещания. Сверх того, они великолепно умеют ухаживать за скотом и работать на фермах. Они не стремятся к богатству и приобретению имущества. Это противоречит их взглядам на вечную жизнь. Всё это – качества идеальные, вообще, можно сказать, что воистину верующие, идеалистически настроенные Свидетели Иеговы обладают, подобно меннонитам, весьма желательными для нас характеристиками…". Цит. по книге Бернард Раммерсторфер "Несломленная воля" (перевод с английского) изданного в 2009 году московским издательством "Особая книга". |
Ну это точно шляпа какая-то...В концлагерях было замучено гораздо больше Свидетелей, чем православных попов....А уж с какой заботой фашисты открыли 10 тысяч (!!!) православных приходов на оккупированных территориях мы уже обсуждали...Если бы в таких действиях не было бы пользы фашизму - то многими тысячами приходы не открывались бы...
| QUOTE |
| Ну это точно шляпа какая-то. |
| QUOTE |
| .В концлагерях было замучено гораздо больше Свидетелей, чем православных попов.... |
| QUOTE |
| А уж с какой заботой фашисты открыли 10 тысяч (! |
| QUOTE |
| "ПРИХОЖАНЕ ЦЕРКВИ и даже СВЯЩЕННИКИ позволяют себе вести РАСПУТНУЮ ЖИЗНЬ, ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАТЬ, ДРАТЬСЯ, ПЬЯНСТВОВАТЬ, ЖАДНИЧАТЬ, ЛГАТЬ, ЗАНИМАТЬСЯ СПИРИТИЗМОМ И ИДОЛОПОКЛОНСТВОМ" (Журнал "Сторожевая Башня" 01.06.93, с.11) |
Понятно, что неприятная правда...За разглашение таких фактов нередко доминирующие религии изгоняют не только виновников, но и предавших огласке такую правду....Где тут у Свидетелей неправда?
| QUOTE (монархист @ 25.12.2010 - время: 15:10) |
| мы же говорим о учении . а не о грехах отдельных людей. |
Так по делам же и узнаем силу учения....У Свидетелей сотни жертв отказавшихся от лечения препаратами крови....Но и их доводы ПРОТИВ других течений довольно убедительны...Впрочем, я всегда с интересом наблюдаю за спорами бизнес-конкурентов....Раздевая друг друга - они невольно способствуют поиску истины.....Так что - чем больше найдут блох друг у друга - тем проще разбираться в опасности несущих тьму под видом света
Зы.С удовольствием вспоминаю как Зарубежная и РПЦ скублись, вываливая друг на друга тонны неприятной правды и невольно, выдавая нехристианскую внутреннюю кухню друг друга....Нашедший ту перепалку никогда не пойдет ни в ту, ни в другую церковь, понимая, что под красочной вывеской христианским духом и не пахнет...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 25-12-2010 - 16:45
| QUOTE (монархист @ 25.12.2010 - время: 18:32) |
| ерунда! сколь угодно много мегут спорить епископы . ни вере .ни Богу это никак не мешает . |
Наоборот помогает...Услышав, как собачатся духовные наставники здравомыслящмй человек будет искать Бога без таких посредничков...Так что грызня православная, католическая.... угодна Богу и людям, показывая истинное лицо блудниц...Никакие блескучие витрины не помогут....Сколь рожу не штукатурь, а нутро сатанинское все равно прет наружу....
| QUOTE (монархист @ 25.12.2010 - время: 13:57) |
| В датированном 21 июля 1944 года письме к возглавлявшему Главное управление имперской безопасности обергруппенфюреру СС Эрнсту Кальтенбрунеру Генрих Гиммлер изложил свои представления о том, каким образом можно будет установить контроль над Россией и поддерживать в ней должный порядок: |
Если судить по дате, то озаботиться контролем над Россией Гиммлеру уже поздновато было вроде. Выбивали из России, союзники уже высадились в Нормандии, начали освобождать Францию, на юге Италии еще раньше. И на другой день после попытки отстранения нацистов от власти строить такие глобальные планы.... Не верится что-то.
то и интересно .что у себя они СИ загоняли в лагеря как вредный элемент . зато для России пожалйста . то есть весь вред от этой секты они прекрасно понимали .
| QUOTE (монархист @ 26.12.2010 - время: 11:00) |
| они до конца надеялись . то на новое оружие . то на шабалу . то на смену руководства у противников . то и интересно .что у себя они СИ загоняли в лагеря как вредный элемент . зато для России пожалйста . то есть весь вред от этой секты они прекрасно понимали . |
Понимали вред от Свидетелей и пользу от православия...По факту так и было.По факту, а не по сомнительной переписке....
| QUOTE (монархист @ 26.12.2010 - время: 15:52) |
| Олежик! не тупите! вы уже всё знаете . вам уже не раз рассказали .и вообще . вернитесь к СИ . |
Давайте лучше обсудим другой вопрос.Какие преимущества перед православием есть у Свидетелей, что при прямой и огромной поддержке государством православия у Свидетелей Иеговы за короткие срок оказались в рядах сотни тысяч еще недавно православных граждан нашей страны.
| QUOTE (монархист @ 27.12.2010 - время: 16:47) |
| религиозная неграмотность населения .я думаю ..будучи детьми закон Божий не изучали . о вере и Церкви знают мало ..а тут очень подкованные возвещатели появляются . не зря же они пять часов в неделю занимаются изучением библии . а люди то тянутся к Богу ! а тут появляются они с вопросом на который каждый ответит однозначно . к примеру . вы хотели бы жить в мире без зла? ответ очевиден . и разговор завязался ...это не что иное как агрессивная вербовка . а вербовка проводится не просто так . а в полном соответствии с психологией .а наша Церковь миссионерством занимается конечно недостаточно к тому соблюдая невмешательство в частную жизнь .у СИ же миссионерством обязан заниматься каждый . они пролводят свободное время на улице приставая к людям и конечно имеют улов душ! |
Ну, а РПЦ сидит на печи.....Каков поп- таков и приход....Всходит именно то, что духовные пастыри сеят....
| QUOTE (монархист @ 27.12.2010 - время: 17:56) |
| работа уже ведется . но конечно не так активно . у нас же не обязан каждый православный определенное количество часов проводить на улице вербуя сторонников ...секта .она и есть секта. |
Активных адептов у Свидетелей не больше, чем у нас духовенства....Так что прискорбным остается факт : по привлечению сторонников Христа православие сегодня лениво...И не только сегодня...Почивать на лаврах в тепличных условиях под крышей власти опасно и не по христиански.Последние 100 лет РПЦ совершило массу серьезных ошибок, но к их исправлению еще не приступило.Надо уметь не только критиковать других , но и на себя не грех критически глянуть...Перед революцией 1917 года некоторые духовные лица РПЦ начали бить тревогу...Но было уже поздно, да и их раздувшаяся от богатства и важности РПЦ не захотела их услышать и что-то сделать во спасение своей пасты и себя самой.
Сейчас ситуация повторяется...Страна тихо закипает изнутри...И не дай Бог, если церковь и власть уже потеряли контроль над ситуацией.Впрочем, значительная прослойка Свидетелей может стать слоем стабильности при их принципиальном неучастии в мирском...Но для стабильности их маловато.
| QUOTE |
| Активных адептов у Свидетелей не больше, чем у нас духовенства.... |
| QUOTE |
| по привлечению сторонников Христа православие сегодня лениво.. |
| QUOTE |
| .Почивать на лаврах в тепличных условиях под крышей власти опасно и не по христиански. |
| QUOTE |
| Последние 100 лет РПЦ совершило массу серьезных ошибок, но к их исправлению еще не приступило. |
| QUOTE |
| Впрочем, значительная прослойка Свидетелей может стать слоем стабильности при их принципиальном неучастии в мирском...Но для стабильности их маловато. |
| QUOTE (монархист @ 27.12.2010 - время: 21:30) | ||
|
А разве иначе у христиан? Вот если исходить из Евангелия "идите и научите". Зависит, конечно, от темперамента каждого конкретного христианина. Доводилось и встречать совершенно по апостолу Павлу "ревность не по разуму" и от православных старушек в общественной проповеди. Если откровенно, то в сравнении с православными старушками и "церковью Христа" СИ выигрывают. Позитивнее смотрятся своей ненавязчивостью внешней.
| QUOTE |
| Если откровенно, то в сравнении с православными старушками и "церковью Христа" СИ выигрывают |
| QUOTE (монархист @ 28.12.2010 - время: 10:35) | ||
|
А что мешает нашему оплывшему жирком духовенству так же подковать собственную паству?А то так и будет : явления в виде старушек - в РПЦ, а желающие ЗНАТЬ о Боге и библии - к Свидетелям....Досидится РПЦ на государственной финансовой игле.....Впрочем - это её выбор....Пока умудренные маразмом иерархи РПЦ спорили о греховности интернета - его заняли "каждой твари по паре".Сейчас одумались, а время упущено....Догонять дело малоблагодарное....Да и пока навыки появятся - другие, уже их давно получив , опять обгонят нашего вымирающего динозавра....
По количеству активных фанатов, количество свидетелей сравнимо с числом активных православных. Часто католики которых под миллиард считают православие сектой. Нет и чётких критериев для классификации секта или конфессия.
Православные всегда были невежественны в вопросах православия. И дело здесь ИМХО не только в ленивости жадности и глупости попов, но и то что за всё время существования государства российского РПЦ защищало государство от прочих конкурентов.
Несколько моих знакомцев которые начали всерьёз изучать православие, а не просто молитвы и жития святых ушли в другие религии. Христианство вообще противоречиво, а православие особенно
| QUOTE |
| А что мешает нашему оплывшему жирком духовенству так же подковать собственную паству? |
| QUOTE |
| Часто католики которых под миллиард считают православие сектой. |
насколько я знаю католичество считает православие наиболее близкой по учению конфессией.
| QUOTE (vegra @ 28.12.2010 - время: 11:29) |
| Господа хочу вам напомнить несколько моментов. По количеству активных фанатов, количество свидетелей сравнимо с числом активных православных. Часто католики которых под миллиард считают православие сектой. Нет и чётких критериев для классификации секта или конфессия. Православные всегда были невежественны в вопросах православия. И дело здесь ИМХО не только в ленивости жадности и глупости попов, но и то что за всё время существования государства российского РПЦ защищало государство от прочих конкурентов. |
Точней будет так сказать : сами Свидетели ( вчера буквально общался) говорят, что активных возвещателей у них больше 200 тысяч.Реально думаю меньше.Но в любом случае цифра сопоставимая с православным духовенством...Только духовенство полностью кормится на вере других людей,а Свидетели проповедуют бесплатно.Поэтому у них есть средства на издание массы литературы.Отправить поповщину работать будет делом богоугодным и спасительным для паствы.А то стонов много о занятости, а рядом у более занятых еще и основной работой результаты уж как минимум не хуже.
| QUOTE (монархист @ 28.12.2010 - время: 11:46) | ||
|
Так Свидетели вообще были под полным запретом.....И добились большего в традиционно православной стране, чем коренная церковь имеющая огромные преимущества.Свидетели взяли старт в куда более неблагоприятных условиях...
Бездарность руководства РПЦ ничем не прикроешь.Нет аргументов в оправдание...
| QUOTE (монархист @ 28.12.2010 - время: 12:12) |
| вы забываете одно важное обстоятельство . никакой священник не придет к вам без приглашения и не вмешается в вашу жизнь . в этом одно из отличий Церкви от секты .секта СИ изначально направлена на вербовку новых членов .это суть их существования .Церковь никогда не станет заниматься агрессивной вербовкой . |
Что значит "агрессивной"? Свидетели часто ходят по нашему поселку и ни разу не пришли ко мне "агрессивно".Если у меня возниктнет желание с ними побеседовать ( а вы таки вынудили меня на это
), то побеседую....А попы ждут приглашения от людей у которых веры почти нет или нет совсем?Дождутся....На бесплатную православную литературу(Журнальчик, газетку, буклетик) в почтовый ящик тоже жаба душит разориться?Надо ж сначала свое брюхо за счет веры набить, а уж потом о душе ближних подумать.Поэтому и сидят в церквях, как куры на насесте и ждут кормления, чтобы снести духовное яичко....Дождутся....Загубят многовековую веру и традиции о которых Вы так печетесь....Ладно б только плохое развалилось, но ведь и хорошее загубят....Правда тогда уже Свидетели будут думать, как жить в условиях исламизации...Так и перестанет быть народ русский....А Вы из Германии будете искать виноватых в ком угодно, но только не в РПЦ
вы правы в том что мы недостаточно проповедуем ..хотя работа в РПЦ по этому направлению ведется конечно . ныне .по моему Белгородская семинария выпускает священников с миссионерским уклоном . если можно так сказать . у них углубленное изучение миссионерства .
беда в том . что мы сами проповедуем мало ...я вот маленько пытаюсь .результатов немного .но кое что есть .Дедок по сути проповедует .
беда в том что мы неумеем говорить о личном духовном опыте . о воздействии Бога на нас лично .
Это сообщение отредактировал монархист - 28-12-2010 - 14:12
| QUOTE (монархист @ 28.12.2010 - время: 13:00) |
| Олнжек! я сейчас представил себе как вы будете кричать и возмущаться если обнаружите в своем ящике православный журнал !!! вы правы в том что мы недостаточно проповедуем ..хотя работа в РПЦ по этому направлению ведется конечно . ныне .по моему Белгородская семинария выпускает священников с миссионерским уклоном . если можно так сказать . у них углубленное изучение миссионерства . беда в том . что мы сами проповедуем мало ...я вот маленько пытаюсь .результатов немного .но кое что есть .Дедок по сути проповедует . беда в том что мы неумеем говорить о личном духовном опыте . о воздействии Бога на нас лично . |
Я совершенно с Вами согласен....Сам вижу, что по сути духовное ободрение на этом сайте Вы получаете только от дедка. Но идти туда, где люди , раньше было в практике православия.Не боялись ни чумных, ни прокаженных.А тут 750 тысяч пользователей и два-три православных пишущих о своей вере...Мне искренне стыдно за Вашу Церковь...Прошляпили интернет....А сейчас начали пытаться войти в эту сферу, но убого. Слишком долго думали. А в интернете людей будет все больше - это новая форма коммуникаций для людей.Он реально влияет на умы людей и на их духовное развитие.То что сделала РПЦ(точней не сделала) - роскошный подарок сатане.Это , к слову, что не дело православного видеть о чем скубутся епископы....Пока они скублись - интернет стал зоной влияния ДРУГИХ сил.А Вы на русскоязычном (!!!) сайте в результате вынуждены себя порой чувствовать белой вороной.Может когда-нибудь и поймете, что моя критика часто не беспочвенна....РПЦ теряет души человеческие.И равнодушие к этому для меня тоже показатель отхода от Христа.
Зы.А про брошюрки скажу так : Вы киньте, а я уж сам решу : повозмущаться и выкинуть, повозмущаться и почитать, почитать и подумать....
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 28-12-2010 - 15:03
| QUOTE |
| А тут 750 тысяч пользователей и два-три православных пишущих о своей вере... |
я сдуру тут решил содомитам рассказать о том как относится христианство к их занятию . то есть по сути попробовал проповедовать . заронить хоть в кого то зернышко веры . посыпались подлости.гадости.провокации и баны . хотя там были те кто внимал мне с интересом . я там не сыплю больше бисер .моих нервов не хватило .
по поводу журнала . вот считайте что я кинул вам журнал . здесь верующих много .http://azbyka.ru/forum/..масса вопросов и масса ответов .
| QUOTE (монархист @ 28.12.2010 - время: 15:02) | ||
я сдуру тут решил содомитам рассказать о том как относится христианство к их занятию . то есть по сути попробовал проповедовать . заронить хоть в кого то зернышко веры . посыпались подлости.гадости.провокации и баны . хотя там были те кто внимал мне с интересом . я там не сыплю больше бисер .моих нервов не хватило . по поводу журнала . вот считайте что я кинул вам журнал . здесь верующих много .http://azbyka.ru/forum/..масса вопросов и масса ответов . |
Нормально называется форум.Жизненно.Я внимательно изучал ту историю о которой Вы рассказали...Попробовали Вы проповедовать крайне неудачно.Для этого нужны определенные и немаленькие навыки...Умение найти подход к людям, чтобы не вызвать сразу же реакцию отторжения.Это ребенка боящегося укола можно в конце концов прижать к коленям и уколоть....И то лучше мягко убедить))))
На форуме есть место, где можно спорить и рассказывать о религии.Потихоньку шаг за шагом и люди пойдут....
Зы.За ссылку спасибо.Я гляну...Но большинство лишних движений не сделает...Присмотритесь к практике Свидетелей : в почтовых ящиках регулярно появляются яркие картинки...Можете 10 раз выкинуть, а на 11 раз мельком, но глянете...На 20 уже перелистаете...На 30 уже сам будете искать их сайт.Это я упрощенно изложил методику...В ней нет ничего плохого.И она у них тоже работает.
Из Сети вестимо)))
Я и сам встречал упоминания об этом Да и на форуме православные подтверждали.
Прикиньте сами сколько реальных православных а не по сводкам РПЦ.
Если не забыли эти "близкие " религии официально проклинали друг друга почти 9 веков
Вот только никакая секта кроме РПЦ не вламывается в школы, телевидение армию.
Ипрезиденты с жёнами не пиарят секты.
Олег Зато в сети легко найти ложь о боевых магах от РПЦ задействованых при штурме Берлина и защите Ленинграда. Или О мамашках ведущих детей под пулемёты китайцев.
Подумайте вот над чем. РПЦ нечем гордится ему нечего дать россиянам в качестве сближающей и объединяющей идеи.
Попробовали праздник семьи придумать. Так из многовековой истории кроме семейки извращенцев и шантажистов никого найти не смогли
| QUOTE (vegra @ 28.12.2010 - время: 16:24) |
| Подумайте вот над чем. РПЦ нечем гордится ему нечего дать россиянам в качестве сближающей и объединяющей идеи. Попробовали праздник семьи придумать. Так из многовековой истории кроме семейки извращенцев и шантажистов никого найти не смогли |
Я часто об этом думаю...Моё отношение к православию и особенно к РПЦ для Вас не секрет....Смотрел я разные социологические опросы.Реальная православность русских комедийно мала.Однако мы с Вами знаем несколько наших православных собеседников, которым их вера принесла мир в душу....Уже это - Слава Богу.
Когда-то во времена лучины можно было заставить верить в Бога сверкающими куполами, золочеными иконами, стеклянными витражами...Приходил человек из топленой по черному избы в храм, смотрел на красоту и верил.Тогда для православного бизнеса было этого достаточно.Сейчас время другое.Простенький лазер может устроить красоты на грани нереального...На обертку уже мало кто купится...Значит нужна содержательная часть.....Свидетели несут информацию...Методично и иногда навязчиво.Но добиваются результата.Их верующие - верующие и что-то знающие....А православие в НЫНЕШНЕЙ форме - доживающий последние дни динозавр....Либо пойдет на радикальное обновление, которое я и называю возвратом к христианским истоком , либо так и останется доживающим свой век устаревшим бизнесом...Страшно, что православие действительно долгое время было скрепляющим народ русский....Так что вместе болеем и вместе либо перестанем быть либо одумаемся....
Мы не первая империя , которая переживает упадок.Но можем стать первой, которой через трансформацию удастся выжить...
Есть в чем каяться РПЦ.По крайней мере её иерархам - точно.....Но, кажется , так и уйдут без покаяния....Проект власти подменить государственную идеологию православием обречен...И ударит и по государственности и по православию....А Свидетели останутся....Как более жизнеспособная околохристианская религия....Народу хочется верить...И многие верят....В Бога, но не в Церковь нашу православную.Этот разрыв заполняют другие.....И это показатель качества служения РПЦ.Все остальное - попытка самооправдания от лукавого.
Ищи кому это выгодно... А выгодно это некомпетентной власти да соседям для которых лучше рядом иметь дещёвый источник сырья и помойку и совсем невыгодно сильного процветающего соседа